Ещё относительно недавно коллаборационизм в Украине обсуждался лишь в контексте истории Второй мировой войны. Однако из-за последних событий в стране этот вопрос вновь вернулся на первый план, особенно для жителей пострадавших Донецкой и Луганской областей. Но дальше разговоров в СМИ дело пока не пошло. Поэтому члены общественных организаций решили разработать проект закона о коллаборационизме. Для этого они обращаются к самим гражданам Украины — любой желающий может прийти на круглый стол, высказать своё мнение и предложить свои варианты решения проблемы. Недавно такой круглый прошёл и в Северодонецке.
О перспективах и последствиях Закона о коллаборационизме «Восточному фарватеру» рассказал организатор круглого стола, член общественных организаций «Майдан мониторинг» и «Платформа спільних дій» Виталий Овчаренко.
— Расскажите пожалуйста о законопроекте, который вы планируете предложить: в чём его суть, и чья вообще эта была идея?
— Это была идея общественных активистов из Донецкой и Луганской областей. Мы этот законопроект разрабатываем для того, чтобы люди на неподконтрольной территории смогли понять, что им грозит в случае, если они идут работать на какие-то административные должности в оккупационном российском корпусе. В этом законопроекте мы хотим чётко дать определение, что является коллаборацией и за что люди понесут уголовную ответственность, а что нет.
Поэтому и проводятся такие круглые столы: позавчера он проводился в Мариуполе, вчера в Краматорске. Мы также завтра проведём такое мероприятие в Харькове, после Нового года — в Херсоне и Львове, заключительный этап пройдёт в Киеве. На круглый стол приходя все желающие, активисты, и даже представители власти.
— С каких стран Украина может брать пример в этом вопросе?
— Мы изучили опыт других стран, у которых уже была подобная ситуация в истории, после Второй мировой войны, но столкнулись с тем, что опыт каждого государства является отдельным опытом каждого государства. Есть механизмы, но у всех разный опыт, его очень тяжело приспособить к Украине. Но есть краеугольные вопросы — ограничение или лишение права избираться и голосовать — то, что применялось в Германии.
Краеугольными камнем во всех донбасских городах, которые мы прошли, стоит вопрос о безнаказанности власти и правоохранительных органов, которые подходят под понятие коллаборационизма.
— Есть ли какие-либо предложения, которые, вы уверены, будут включены в рекомендации к законопроекту?
— Я думаю, что пока на всех трёх круглых столах звучал тезис о силовиках — мы их включим как отдельную категорию. Туда скорее всего попадут и МЧСники, так как они тоже принимали присягу. Также на всех круглых столах звучит предложение на временное ограничение в праве избираться и быть выбранными для тех людей, которые сотрудничали с оккупационными властями. Но есть небольшое разделение — лишать всех абсолютно или тех, кто сотрудничали, — над этим вопросом мы ещё будем думать.
— Какие моменты наиболее сильно разделили участников круглых столов?
— Наиболее сильно разделило понятие вынужденного коллаборационизма, потому что люди во всех трёх городах не могут до конца понять и определить, когда у человека был выбор, а когда нет. Всё это слишком индивидуально, и как мы будем уже исходить из этого, я пока не могу сказать.
— Были на каком-либо из круглых столов предложения, о которых вы даже не слышали и не встречали раньше в международной практике?
— Сегодня звучало предложение о том, что надо разрешить голосовать через интернет гражданам Украины, которые остались на оккупированной территории. Но по коллаборационизму новых идей пока нет. Вопросы, ответы и обсуждения все стандартны, на третий день я уже вижу, что в принципе все уже сложили определённое мнение. Единственное, что различается, это когда в Мариуполе нам сказали о гипотетическом анкетировании: мол, когда там будет украинская власть, то будет анкетирование и все будут друг на друга стучать.
— Вы разговаривали на эту тему со многими специалистами. Есть ли различие во мнениях, скажем, какого-то юриста или депутата и других людей?
— Это зависит от каждого чиновника, как он вообще реагирует на этот процесс: возможно, у него есть какие-о прегрешения, возможно, нет — так он и выражает свою позицию. Основной проблемой для юристов, с которыми мы обсуждали, было то, чтобы все вопросы не противоречили действующему уголовному кодексу и Минским соглашениям, по которым Украина взяла на себя обязательства: там есть амнистия, но она чётко не прописана.
— Какие ещё законы нужно принять?
— Как уже дали нам понять три круглых стола, нужен закон о выборах: часто говорилось, что тех людей, которые сотрудничали с оккупантами, но которых амнистировали, нужно лишить права избираться и выбирать. Возможно, нам по этому поводу придется внести правку. И также законопроект о труде: на всех круглых столах звучало, что сотрудничавших с той властью людей нужно лишать права занимать профессиональные должности.
— Вы уверены, что ваш закон будет принят?
— Нет, не уверен. Но тема актуальная, она давно звучит в обществе, и она может быть тем элементом помощи людям, которые живут на оккупированной территории. Если этот законопроект будет принят, мы точно укажем, что можно делать, а что неприемлемо для государства Украина, и таким образом мы им поможем. Это может стать одним из инструментов по деоккупации захваченных Россией территорий.
— Как вы думаете, если после возвращения оккупированных районов под наш контроль ваш закон не будет действовать, возможны ли там самосуды?
— Думаю, это возможно. Мы для того и лоббируем этот законопроект, чтобы избежать самосудов — когда люди будут ориентироваться не на государственные механизмы, а на силу оружия. Это один из мирных элементов по стабилизации жизни до освобождения и, тем более, после освобождения. Хватит ориентироваться на силу оружия.
