Одной из табуированных тем в Украине является проституция. К тем, кто зарабатывает себе на жизнь, продавая собственное тело, на публике отношение презрительное. Между тем, количество секс-работников в нашей стране – так их толерантно называют в Европе – не уменьшается, а неуклонно растет: есть спрос и есть предложение. «ОстроВ» решил узнать мнение о ситуации в сфере секс-услуг у самих представителей секс-работников. Пообщаться с нами согласилась Елена Цукерман, глава правления БО «Всеукраинская Лига «Легалайф», организации созданной для защиты прав секс-работников, борьбы с насилием и улучшения качества жизни людей, избравших свое профессией секс-работу.
Начали мы с вопроса, почему же Верховная Рада, которой недавно предлагали повысить штрафы для тех, кто занимается секс-работой, все же не пошла на их увеличение.
– Как вы думаете, почему все-таки ВР не пошла на увеличение штрафов?
– Я думаю, там нашлись просто люди, которые поняли, что это ведет к увеличению случаев коррупции среди чиновников, в первую очередь, из числа сотрудников правоохранительных органов. И без того находящийся в тени секс-бизнес стал бы и вовсе «недосягаемым». В том числе, и для работы социальных служб, неправительственных организаций. Плюс ко всему, не знаю, думал ли об этом кто-то, но это стало бы обязательным результатом, – секс-работники, в случае принятия этого законопроекта, подверглись бы еще большему риску насилия со стороны клиентов и сотрудников правоохранительных органов. Я имею в виду не только вымогательство и шантаж, но и случаи физического насилия.
– Почему, на Ваш взгляд, этот вопрос вообще был поднят? Это связанно с проведением Евро-2012?
– Я думаю, милиция окончательно хотела подмять под себя секс-бизнес, который она «крышует» уже долгие годы. Это же ни для кого не секрет. Ваши коллеги, те же телевизионные журналисты, снимали огромное количество репортажей, предъявляли видео-свидетельства.
– Как вы думаете, есть ли шанс, что секс-работа будет легализована в Украине?
– Многие страны постепенно приходят к решению регулирования секс-бизнеса. У всех получается по-разному, специфика везде разнится. Но, в большинстве случаев, легализацией то, что происходит, назвать сложно. По-настоящему о легализации можно говорить, пожалуй, лишь в Новой Зеландии. Там действительно присутствует и социальный пакет, и пенсия и т.д. В других странах, о которых мы думаем, что секс-работа там легальна – это скорее регулирование государством сферы секс-бизнеса. Когда те, или иные люди, задействованные в бизнесе, продолжают подвергаться дискриминации (клиенты, сутенёры, держатели борделей) – бизнес нельзя называть легальным. Для них есть определенные статьи, вплоть до уголовных. В некоторых странах, к примеру, секс-работники могут стоять только на конкретных улицах, что также является ущемлением их прав. В других странах запрещены бордели. А где-то секс-работники могут оказывать услуги только в борделях. Где-то сутенеры и клиенты секс-работников подвергаются уголовной ответственности. Да-да, за оказание секс-услуг наказания нет, а за пользование – есть. Вот такая «логика».. Т.е. полностью легальной секс-работу сложно назвать, даже. говоря о таких странах как Германия, Венгрия, Швеция, Голландия. Везде есть ограничения.
– В Украине была когда-то попытка отмены наказания за секс-работу…
– В начале 2000-х общественные организации заговорили о том, что уголовное наказание за индивидуальную секс-работу должно быть отменено. Процесс шёл нелегко. И долго… Но всё же в 2006 году получилось отменить статью УК за занятие проституцией. С тех пор общественные организации стараются донести до правительства, что и пресловутая статья 181, часть 1 Кодекса Украины об административных правонарушениях тоже должна быть отменена.
– Давайте вернемся опять к Евро-2012 и к вопросу, будет ли всплеск спроса на секс-услуги во время проведения чемпионата? Многие заговорили о том, что увеличатся случаи торговли людьми…
– Это голословные заявления. Почему не используется статистика и опыт стран, которые уже проводили у себя такие крупные спортивные мероприятия? Никакого всплеска секс-туризма или торговли людьми статистические данные не подтверждают. Как показывает опыт Германии и Южной Африки, – наплыв секс-работников из других стран или всплеск секс-туризма – лишь миф, который не подтвердился на практике. В Южной Африке истерия была также связана с высоким уровнем распространённости ВИЧ. Но опасения не подтвердились, хотя привели хоть к чему-то положительному – в страну поступило огромное количество благотворительной помощи в виде презервативов!Что касается случаев торговли людьми и принуждения к оказанию секс-услуг, то Совет Европейского союза подготовил исследование в 2007 году и обнаружил всего около 100 случаев, когда людей ввозили с этой целью в Германию в 2006 году, но только пять из них были связаны с проведением Чемпионата мира!
Скорее, группы мужчин-болельщиков привезут с собой нескольких женщин, которые будут оказывать им секс-услуги. И возможности для приезжих и местных секс-работников будут такими же, как и в любое другое время.Есть вероятность, что большинство болельщиков, как всегда в таких случаях, будут проводить время на стадионах, в барах за просмотром матчей, распитием спиртных напитков и потом за гуляниями. Их потребность в секс-услугах при этом будет минимальна. Это подтверждает история с Германией, когда секс-работники сидели в борделях в ожидании толп клиентов, которых так и не последовало. Мужчины были заняты футболом.
– Т. е. Вы думаете, что это распространенный миф?
– Да, я это утверждаю. Есть люди, заинтересованные в распространении этих мифов. И они очень быстро распространяются, потому что у людей нет объективной информации, статистики. У нас в стране распространению такой дезинформации способствуют заявления феминисток и организаций, которые борются с торговлей людьми. Удивляет то, что такие серьезные организации не пользуются международной статистикой….
– Т. е. ожидать всплеска спроса на секс-услуги во время проведения Евро-2012 в Украине, не стоит?
– Ожидать бешеного всплеска не приходится. Но многие секс-работники из-за незнания, скорее всего, потянутся в принимающие города. Мы на нашем сайте размещаем информацию, что эти слухи не оправдываются в большей степени.
– А Вы не опасаетесь конкуренток из других стран? Они же на волне этих мифов могут ринуться в Украину…
- В Украине и так огромное предложение. Цены на секс-услуги у нас ниже, чем в Европе. Жильё и житьё в крупных городах, таких, как Киев, Львов, к примеру, достаточно дорогое, а к ЕВРО-2012 будет ещё дороже, лучше сэкономить деньги на что-то более полезное, чем бессмысленное и рискованное торчание в чужом городе во время чемпионата…
– Давайте вернемся к теме легализации. Вы говорите, что государство все равно придет к тому, чтобы легализовать секс-работу – это с одной стороны. С другой стороны, общество негативно настроено по отношению к секс-работникам…
– Мы не первый год находимся на этапе, когда наши чиновники говорят о том, что они не готовы сесть с представителями сообщества секс-работников за стол переговоров.
– А Вы обращались?
– Конечно. Мы пытались выйти на диалог и с милицией. Но, к сожалению, пока что единственное министерство, сотрудники которого идут на конструктивный диалог – это МОЗ. Люди от медицины часто принимают участие в наших совместных конференциях, круглых столах.
– Какой вариант легализации секс-работы в Украине вы считаете оптимальным?
– Безусловно, в первую очередь мы должны считаться с международным опытом. У нас есть возможность изучать его во время общения с международными коллегами. В 2011 году члены Правления «Легалайф» присутствовали в Будапеште на встрече Сети Организаций по Защите Прав Работников Сферы Сексуальных Услуг (SWAN). Мы смогли узнать о различных моделях регулирования секс-бизнеса в разных странах... Важно не просто взять чью-то модель и попытаться применить ее в Украине. Это - не получится. Нужно начать диалог с обществом, чтобы донести до людей объективную информацию и о сфере секс-бизнеса вообще, и о самих секс-работниках, и о том, к чему приводит тот или иной закон, принятый без учёта интересов секс-работников и направленный на криминализацию или легализацию секс-работы. Но нам очень сложно бороться с системой. Поскольку весь секс-бизнес, все его уровни без исключения «крышуются» сотрудниками правоохранительных органов, которые заинтересованы в сохранении существующей ситуации без изменений. Милиция всегда очень агрессивно и бурно реагирует на наши попытки показать ее действительную роль в теневом секс-бизнесе...
– Взаимоотношения между секс-работниками и милицией ухудшаются или улучшаются? С каждым новым министром МВД ситуация меняется? Кто-то пытается вникать в проблему?
– Был случай, когда экс-министр МВД Могилев, говорил о возможности легализации, но дальше слов дело не пошло. Возможно, не успел. В основном отношение государства к секс-работникам давно не претерпевает положительных изменений. В секс-работниках не видят людей и не ценят граждан. К сожалению, в нашей стране это уже тенденция.
– Скажите, а есть какая-то статистика, сколько сейчас человек предоставляет секс-услуги в Украине?
– Согласно оценке МБФ «Международный Альянс по ВИЧ/СПИД в Украине», на 01.01.2010 секс-услуги в Украине предоставляли 180 000 человек.
– А, например, в Донецкой области?
– У меня есть данные Альянса только на 16.09.2009 г. Это 10 700 человек.
– А как часто секс-работники подвергаются насилию?
– Исследование наших партнёров показывает, что за последние 12 месяцев 97% опрошенных секс-работников испытывали насилие. 95% – испытывают регулярное давление. Сексуальному насилию подверглись 89%. Заметьте, это системное явление. SWAN проводили международные исследования в 2009 году, так оказалось каждая 10 секс-работница в Украине подвергалась насилию именно со стороны сотрудников правоохранительных органов. Уже стало тревожной традицией, когда у секс-работников отбираются деньги или материальные ценности. И секс-работники всё ещё редко сопротивляются этому насилию. Почему? Потому, что необходимо повышать уровень правовой культуры, самооценку, учить принимать активную жизненную позицию, несмотря на постоянные запугивания, и защищать свои права. Потому что никто кроме самих секс-работников этого не сделает. Никто, кроме самих секс-работников лучше не знает, какой должна быть секс-работа в Украине, чтобы им и их близким жилось комфортно. И это нужно доносить до людей, принимающих решения, добиваясь, чтобы секс-работа была признана работой.
– С чьей стороны насилия больше: со стороны милиции или со стороны клиентов?
– Со стороны клиентов меньше насилия. Оно присутствует часто лишь потому, что наши мужчины-клиенты по разным причинам часто находятся в состоянии стресса (в нашей стране не в стрессе вообще находится невозможно), выплёскивают свои негативные эмоции именно при общении с секс-работником… Другие – пытаются с помощью агрессии и насилия поднять собственную самооценку. Мы учим, как с этим справляться, как предотвращать эту агрессию, хотелось бы, чтобы все секс-работники Украины обладали нужными знаниями и навыками. У нас впереди много работы.
– Существует ли статистика, показывающая регионы, в которых больше всего секс-работников? И есть ли какая-либо региональная специфика?
– По данным исследования МБФ «Международный Альянс по ВИЧ/СПИД в Украине в 2009 году больше всего секс-работников (в порядке убывания) в Запорожской и Донецкой областях, затем указаны Луганская область, АР Крым и Херсонская область. Но актуальной официальной статистики, как я уже говорила, нет. Государство ее просто не ведет. Я не учитываю картотеку МВД. Они уже несколько лет назад пытались навязать данные, что в Украине всего 5000 секс-работников. На самом деле, я знаю, что только в Киеве секс-работников больше, чем пять тысяч…
Специфика есть в каждом регионе. К примеру, в портовых городах, таких как Одесса, большая часть секс-работников ориентирована на иностранных моряков и вообще иностранцев. В маленьких городах меньше секс-работников, работающих в квартирах, но больше тех, кто работает на трассах, с водителями-дальнобойщиками. К слову, милиция в небольших городах чувствует свою абсолютную безнаказанность.
– А какая особенность в Киеве?
– В последнее время всё больше секс-работников работают в квартирах, которые «курируют» сутенёры, делящиеся, в свою очередь, доходами с сотрудниками правоохранительных органов.
Мало кто продолжает работать на улице. Некомфортно и очень опасно. Если раньше Окружная дорога пестрела секс-работниками, то сейчас это уже не такое массовое явление. На трассе, конечно, можно увидеть секс-работников. Но там те, кто не может по той или иной причине работать в центре города или в квартирах. Большинство таких секс-работников материально не обеспечены, имеют плохой доступ к социальным и медицинским услугам (не говорю уже про юридические), часто имеют проблемы с алкоголем и наркотиками и как следствие – с законом. Они чаще других испытывают по отношению к себе насилие со стороны сотрудников милиции, клиентов, своего окружения. Очень многие секс-работники, работающие в столице -– приезжие, на «сезонных подработках» можно встретить студентов. Встречаются секс-работники, обеспечивающие всю семью.
– Есть цифры, какой процент секс-работников алко- и наркозависимые?
– Несколько лет назад можно было говорить, что 3/4 секс-работников употребляли психо-активные вещества, в т.ч. алкоголь. Есть мнение, что сейчас это количество снизилось до 40-50%. Но мне кажется, что меняется не столько количество употребляющих, сколько то, что именно они употребляют. Если раньше среди секс-работников часто можно было встретить потребителей инъекционных опиатов, то сейчас превалируют наркотики стимуляторного ряда и способ их употребления пероральный или интернозальный.
– А какие финансовые обороты секс-бизнеса в Украине?
– Украинская официальная статистика по этому вопросу отсутствует. «Легалайф» давно говорит о необходимости различного рода исследований, в том числе и количественных. Оборот же мирового секс-бизнеса по утверждениям независимых экспертов, может составлять около ста миллиардов долларов. В США доходы только порноиндустрии (а ведь это тоже часть секс-бизнеса) выше, чем у таких технологических динозавров как «Майкрософт», «Гугл», «Амазон», «иБей», «Нетфликс» и «ИэфЛинк» вместе взятых.
– Каковы тенденции, количество секс-работников в последние годы увеличивается?
– В последнее время, из-за финансового кризиса многие совершеннолетние женщины из числа студентов и тех, кто потерял работу, принимают решение попробовать себя в секс-бизнесе. В некоторых регионах можно говорить о приходе в секс-бизнес женщин за 30, за 40 лет, которые всё ещё чувствуют себя молодыми и активными, но не могут найти себе другую работу. И есть регионы, в которых секс-услуги, оказываемые женщинами зрелого возраста, востребованы.
– А что можно сказать о тех, кто ищет секс-работу за границей? Насколько это остается востребованым у украинских девушек?
– К сожалению, большое количество девушек видит секс-работу за границей в каком-то радужном свете. Большинство считает, что все иностранцы – это поголовно прекрасные клиенты. Условия работы за границей, даже в тех странах, где секс-работа регулируется государством, очень сложные. Существуют свои законы, нужно получить огромное количество бумаг, разрешений и справок, чтобы получить работу. В большинстве случаев секс-работа в странах разрешается только местным гражданам. Если же не соблюдать местные законы – есть риск навлечь неприятности. В итоге, приезжие секс-работники, не знающие местных законов и часто языка, или уходят в теневой секс-бизнес, попадая, в большинстве своём, в кабалу, или местные власти их депортируют назад в Украину.
– А есть информация, в среднем, сколько получает секс-работник в Украине?
– Можно говорить об одноразовом оральном сексе в авто – за сто гривень, и о пятистах долларах за ночь с VIP секс-работником. Если говорить о специфических услугах, таких, как садо-мазо, к примеру, то они обычно оговариваются отдельно и стоят значительно дороже классических. При этом, если это бизнес «под кем-то», то большая часть дохода уходит в карманы сутенёров и «крыши»… Допустим секс-работник-индивидуал на трассе берет с дальнобойщика за один контакт 100 грн. Если она выходит на работу 5 дней в неделю в любую погоду, и если это будет один клиент за ночь работы, то выходит где-то около 2000 грн. в месяц. Это очень немного, особенно когда нужно обеспечивать не только себя, но и семью. Обслужить же за вечер, 5 клиентов не только не часто удается, но и очень тяжело физически. Даже если ты вышел на трассу – это ещё не факт, что,ты вообще найдёшь клиента. А если найдёшь – не факт, что тебе заплатят. И не факт, что 100 грн., и что первый попавшийся ППСник не отнимет всё, что заработал. Так что часто эти, навскидку подсчитанные мною, две тысячи превращаются на поверку в одни долги.
– А вот насколько распространены бордели в Украине?
– Если квартиры считать борделями, то они очень распространены. В крупных городах. В том, же Киеве они есть везде. Их сотни. Они работают с помощью диспетчера, под прикрытием сутенёров и милиции во всех районах Киева. Бывает, секс-работники сбрасываются на аренду и, на съёмной квартире предоставляют услуги. Но такие квартиры все время приходится менять, так как соседи со временем начинают выказывать недовольство ночными гостями и могут заявить в милицию. А могут и бандиты предъявить свои права на доходы… Среди общего населения есть те, кто сдает квартиры секс-работникам. В Одессе, на вокзале стоит бабушка, в шкафу у нее пиджак с орденскими планками, и она сдает свою квартиру для секс-работников. Потому, что есть хочется, а на пенсию не прожить и зарабатывает, чем может. Бывает, что и сами секс-работники занимаются секс-бизнесом для того, чтобы выжить. И упрекать человека в «аморальности» его выбора, когда ему нечем прокормить семью, мне кажется, не по-человечески. А наказывать их за это – вообще негодяйство, особенно со стороны тех людей, которые сидят на миллионах.
– А сами секс-работники готовы бороться за свои права?
– Пока что не все секс-работники ещё знают, что есть наша организация – Всеукраинская Лига «Легалайф», что есть международное движение секс-работников, что можно и нужно отстаивать свои гражданские и человеческие права, что нас много. Многие пока ещё считают, что лучше перетерпеть, спрятаться. Но всё больше людей доведены до такого состояния, когда терять уже нечего, и тогда они начинают говорить, кричать о беззаконии… Наша организация прилагает максимум усилий, чтобы голос секс-работников был услышан и учтён.
Даже когда мы пытались (2 года!) зарегистрироваться, нас вынудили отказаться от упоминания слов «секс-работник» в нашем Уставе. Иначе бы нас не зарегистрировали как организацию.
– Ну а в итоге?
– В итоге у нас нет слов «секс-работник» в уставе. Есть люди, пострадавшие от торговли людьми, пострадавшие от насилия, наркозависимые, группы риска, но слов «секс-работники» - нет. Хотя это уже давно общепринятый термин в мире.
– Мы вот говорим о секс-работниках женщинах, а насколько распространенным являются то, что секс-работой занимаются мужчины?
– Секс-работников-мужчин меньше, чем женщин, они ещё более закрытая группа, доступ к информации о которой затруднён. Я встречала Секс-работников и среди трансгендеров, и среди геев, и среди гетеросексуалов. Есть мужчины, которые не считают себя секс-работниками, несмотря на то, что секс-услуги всё же оказывают. Это, что-то типа женского эскорта – они часто тоже «открещиваются» от своей связи с секс-бизнесом. Мужчины-секс-работники реже стоят на улицах (кроме случаев с «плешками», где всё-таки чаще встречаются гомосексуальные интересы). Они работают часто при ночных клубах, других увеселительных заведениях. Их достаточно сложно найти. Мне недавно рассказывал друг-транссексуал, как он однажды пытался найти в Киеве для своего знакомого интуриста мужчину-секс-работника. Обошли все клубы, но ночь прошла впустую. И это при том, что мой друг прекрасно ориентируется в нужной сфере. Часто мужчины-секс-работники обслуживают достаточно богатых и постоянных клиентов. Бывает, для комфортной жизни опытному секс-работнику вполне достаточно иметь годами одного и того же «покровителя»…
