Недавно группа бойцов 46 батальона ВСУ «Донбасс-Украина» и его командир Вячеслав Власенко (позывной «Филин») выступили на пресс-конференции со своей позицией относительно использования темы АТО в протестах в центре Киева. В частности, действующие участники войны заявили, что люди с шевронами батальона «Донбасс», которые сейчас находятся в палаточном городке вместе с нардепом Семеном Семенченко, не имеют никакого отношения ни к самому батальону, ни вообще к АТО.
О том, что заставило бойцов батальона «Донбасс-Украина» выйти на эту пресс-конференцию с рядом серьезных обвинений, а также о Семене Семенченко, его близких соратниках, том, к чему могут привести беспорядки во время войны и когда эта война может закончиться, ВЯЧЕСЛАВ ВЛАСЕНКО рассказал в первой части интервью «Апострофу».
- В уставе Вооруженных сил Украины записано, что они вне политики. Понятно, что политикой занимается действующий нардеп Семен Семенченко, который сейчас играет одну из основных ролей в том действе, которое происходит под Верховной Радой и которое кое-кто называет «третьим Майданом». Но что заставило вмешаться в политические игрища вас, профессионального военного? Что настолько вас задело, что вы решили выйти на пресс-конференцию, посвященную этой акции и ее участникам?
- Ну, прежде всего – Семенченко никогда не был военным. Он никогда не был оформлен официально в батальоне. Фактически он был никем.
- Но вы – военный. И должны были бы держаться в стороне от политических противостояний, как это предусмотрено уставом ВСУ.
- Я в политику и не лезу. Я и те бойцы, которые со мной вышли на пресс-конференцию, выразили свое недовольство тем фактом, что участники акции под Верховной Радой используют военную форму, атрибутику и шеврон нашего батальона.
Понимаете, Семенченко – сценарист. По крайней мере, он 2 года проучился на сценариста. Вот он строит сценарии, где гибнут люди. То же самое происходит и сейчас. Поэтому мы просто вынуждены были приехать и выразить свое отношение к этому.
Второе, чего мы никак не можем понять, – как так получается, что мы уже четвертый год находимся в окопах, на передовой, а кто-то за нашими спинами, надев такую же форму, расшатывает политическую и экономическую ситуацию в Украине. Народ-то не разбирается, какой «Донбасс», кто там что. Люди свято верят, что там, в палатках на Грушевского, – воины АТО. А на самом деле их там нет. Разве только пара человек. Остальные – ряженые. Семенченко просто наштамповал шевронов «Донбасса» – и теперь всем раздает.
Там, среди участников, мы видели и тех, кого в свое время выгнали из «Айдара», и тех, кого выгнали из «Донбасса», и тех, кого выбрасывали уже из 46-го батальона «Донбасс-Украина», командиром которого я являюсь сейчас. Все эти люди сейчас там собираются и позиционируют себя или как ветеранов АТО, или как действующих бойцов. А в придачу Семенченко через своего «летописца» Евгения Шевченко, бывшего официанта, призывает реальных бойцов оставлять фронт и выдвигаться на Киев.
- Кстати, видела, что Шевченко через Facebook обращается к вам с требованием сказать, где именно он работал официантом. Обращается, насколько я понимаю, заочно. Очевидно, сомневается, что вы сможете подтвердить свои слова. Вы можете это сделать?
- Я эту информацию получил от него самого – еще когда он только пришел к нам, только-только появился у нас в Попасной. Он тогда сам рассказывал, кто он и что он, кем работает. В частности, сказал, что свою трудовую деятельность начинал с работы официантом. А теперь этот факт, получается, нарушает его образ героя?.. Ну так он никогда и не был героем! В 2014 году Евгений Шевченко не принимал участия ни в одном бою.
- Вообще?
- Вообще. Он ездил на своей Volvo – зеленой, насколько я помню. И единственное, чем он занимался, это вечно просил денег у народа на ее ремонт. В 2015-м он тоже нигде не воевал. А потом его оформили командиром какого-то взвода. Не понимаю только, на каком основании, потому что у него нет соответствующего образования...
То есть он тоже фейковый воин. А если уж он что-то у меня спрашивает – так пусть и он ответит мне, за какой такой бой, за какое личное мужество и где им проявленное, он получил орден «За мужество»? Вот вы можете у него спросить. Потому что когда я его поймаю – а я его поймаю! – то я у него обязательно об этом спрошу. И кроме меня еще очень много людей зададут ему немало вопросов. И я не уверен, что он успеет на них ответить.
А насчет того, что он был официантом и сегодня продолжает себя вести, как хреновый официант – то это есть. Хотя я бы иначе выразился, но это не для женских ушей.
- Оставим Шевченко. Вы сказали, что через него Семенченко призывает военных идти на Киев?
- Да, транслирует на всю Украину свои призывы, чтобы военнослужащие, которые находятся на передовой, бросали свои позиции, разворачивались и с оружием ехали на Киев.
- Но ведь подобные призывы не такие уж и невинные... Можно ли их, по вашему мнению, расценивать как противозаконное деяние?
- Это преступление. Однозначно, преступление. Это призыв дезертировать с позиций. И это можно расценивать как попытку устроить военный вооруженный переворот. И подтверждением этого может служить тот факт, что в Броварах был найден склад оружия Роланда Мелии.
- Кто это?
- Это один из помощников Семенченко и Виногродского, это еще один большой кадр, чудик (Анатолий Виногродский – соратник Семена Семенченко, экс-комбат «Донбасса», возглавил батальон после того, как Семенченко стал нардепом, - «Апостроф»). И таких складов много.
Есть люди – не ветераны, не бойцы, просто ряженые. И есть оружие. И есть руководство всем этим. Как это называется, знаете? Это называется «вооруженная преступная группировка». Этим однозначно должны заниматься правоохранительные органы и Служба безопасности Украины. И, думаю, они таки будут это рассматривать, а организаторы этого всего будут отвечать перед законом.
Потому что под какими бы лозунгами они это ни делали, но есть оружие, есть группировки и есть законы Украины. И если мы позиционируем себя как европейское государство, то жить мы должны по законам.
Хотя выходцу из Симферополя, а впоследствии – жителю Донецка Константину Гришину, видимо, не очень хочется, чтобы у нас было правовое демократическое государство.
- Выступить на пресс-конференции относительно того, что сейчас происходит под Верховной Радой, вас заставило то, что задевают честь возглавляемого вами подразделения? То, что вас возмущает использование ваших шевронов и символики батальона в политических акциях? Или причина – в чем-то большем? Считаете ли вы, к примеру, что подобные акции во время войны вредят Украине или даже угрожают ее существованию?
- На сегодняшний день любые действия, которые расшатывают политическую и экономическую ситуацию, вредят Украине и угрожают ее существованию.
Эти самые люди, которые сегодня собрались под Радой, экономически расшатывали Украину, когда под красивыми лозунгами «освобождения пленных» (ни один из которых так и не был освобожден в результате) и «прекращения торговли на крови», устраивали цирк под названием «блокада» (оккупированного Донбасса, - «Апостроф»). Все же понимают: для того, чтобы полностью перекрыть перемещение поездов на оккупированную территорию, достаточно заехать в диспетчерскую, нажать три кнопки – и все, движение прекратится. Все семафоры красным загорятся – и все.
- Вы бы именно так поступили?
- Конечно. Но они так не сделали. Они выехали в Бахмут – бывший Артемовск – перекрыли там переезды, наставили палаток, навешали флагов... Сделали все для того, чтобы собрать там побольше журналистов, побольше СМИ. Это был просто пиар, не более.
И, кроме того, дальше были уже приняты меры, которые почти отрезали от Украины оккупированную часть. Если сама Украина отмежевывается от своей территории, то кто ее должен забрать? Ясно, что Россия! Вопрос: на кого эта компания работала?
Так же точно: чего хотят Путин и вся эта компания? Сменить нашу прозападную, проевропейскую власть, убрать президента Порошенко, убрать правительство... А потом выйдут на выборы какие-нибудь «Оппоблок», «Видродження», «бабушкин калач», которые поставят своего президента. А тот тут же подпишет законодательно утвержденные в Верховной Раде тезисы, что в 2014-м произошло недоразумение, что Россия – это наш «старший брат», а мы, соответственно, «младший брат». Поэтому мы будем дружить дальше...
Вот только меня такой сценарий не устраивает. Я буду воевать до конца. И мои бойцы будут воевать бок о бок со мной.
- Скажите, а среди тех, кто на разных этапах присоединялся к этому протесту под Верховной Радой, есть кто-то, кто вызывает у вас доверие? Чьи требования вы, возможно, поддержали бы – если бы не война?
- А в этой компании кто есть? Там есть профессиональные политики, для которых политика – это работа. Та же Тимошенко и так далее. Они зарабатывают деньги. Поэтому ясно, что они и дальше будут этим заниматься.
Есть те, кто хочет попасть тоже на такую политическую работу.
Люди, которые по 10-15 лет во власти. Но посмотрите, что творится в стране. Так зачем они такие нужны? Значит, их надо сменить.
Лучшие патриоты сегодня находятся на передовой. Они живут этим, они защищают страну. Не те, которые в 2014 году использовали и дальше в статусе ветеранов продолжают там бороться за свое место у корыта... Нет, у нас в батальоне есть и кандидаты наук, и миллионеры. Есть достаточно мощных умов, серьезных людей, которые могут принести пользу государству.
Но они сейчас не могут покинуть позиции. Потому что, если мы оттуда уйдем, то вся та сепарня вместе с русней придет в Киев. Они до сих пор не здесь только потому, что пройти нас трудно – и очень много гибнет на Донбассе и россиян, и «ополченцев».
Поэтому они пошли другим путем. Они начали расшатывать политическую ситуацию в самом сердце Украины, в Киеве. И помогают им в этом те люди, которые сейчас хотят всех убедить, что творят «третий Майдан».
Это не Майдан. Не буду уточнять, что я об этом думаю, но это – не Майдан. Это проплаченная акция, которая хотела бы выдать себя за Майдан. На Майдан люди шли по зову сердца. Потому что у них цель была другой. А эти решили немножко деньжат вбросить – и сделать видимость Майдана. Не допустим мы этого.
- Если уж на то пошло, интересно ваше мнение о Михеиле Саакашвили и его роли в нагнетании истерии внутри страны. В этой «имитации Майдана» он – центровой игрок или скорее ширма для настоящих организаторов?
- Человек себя проявил в Грузии, показал, что возможно наводить порядок в стране. Поэтому он пользуется уважением среди мировых лидеров – достаточно заслуженно. Хорошо. Это мне понятно.
Мне непонятно другое. Ему все равно, где порядок наводить? Так пусть дальше в Грузии наводит порядок! Далее: дали ему возможность навести порядок в Одесской области. Она, наверное, немного больше Грузии и по территории, и по населению. Сделай порядок там. Но нет же! Ему нужен был конфликт с кем-то. Были там прокуроры, судьи, которых он обвинял в коррумпированности. Говоришь, они коррупционеры? Имеешь факты? Пожалуйста, передавай – СБУ всех примет, суд осудит, все понятно... А он что сделал? Он начал звонить президенту: «Давай их снимем». Тот ответил: «Как это снимем? Есть факты коррупции?» «Нет, но они коррумпированы». «Слова, давай факты – и будем сажать коррупционеров». Нет фактов... После этого конфликт начался уже с президентской командой.
Саакашвили же себя позиционирует как европеец? Так пусть и действует по-европейски. Согласно действующему законодательству. Потому что это легче всего – сказать, что у нас все суды плохие, все прокуратуры никуда не годятся, если ты во вверенной тебе области не смог порядок навести.
Да и вообще, я не понимаю – почему моим президентом должен быть грузин? Вот не понимаю! Давайте узбека поставим или вьетнамца, почему нет? Во Вьетнаме тоже есть нормальные, умные люди. Так давайте вьетнамца поставим президентом. Министром здравоохранения – американку или канадку. То вьетнамца, то узбека. И будем себе сидеть, а они пусть руководят...
Я еще раз повторяю: у нас достаточно много сильных, умных, проевропейских людей. Если им не хватает уровня знаний – не страшно, будут учиться. Иностранцы должны быть помощниками. Мы можем задействовать их в качестве консультантов, помощников, наблюдателей – как угодно. Но они не должны занимать высокие государственные должности и руководить всей Украиной. Это такая моя мысль.
- Оставим этот вопрос, он слишком дискуссионный и за такие слова вас могут обвинить в ксенофобии. Хочу спросить о том, о чем вас в последние дни и так часто спрашивают в комментариях в Facebook. Скажите, вас все устраивает в действиях власти? Ведь даже на этом протесте, о котором мы так много сегодня говорим, декларировались вроде бы хорошие и правильные требования...
- Это, наверное, риторический вопрос. Спросите у американца: его все устраивает? Он вам ответит: нет. Хотя у них и зарплаты, и пенсии – в разы больше наших. Никогда и нигде, ни в одной стране не бывает так, что люди удовлетворены полностью действиями власти. Это так же, как вот вы живете дома с мужем, он приносит домой зарплату 10 тысяч гривен. А вам хочется 12 тысяч. Потом он где-то нашел еще одну работу – и уже приносит 15 тысяч гривен. Будете ли вы довольны? Нет, потому что вам захочется 20 тысяч... Потому что желания постоянно меняются, хочется жить все лучше и лучше.
Да, на сегодняшний день мы живем вот так. Безусловно, нам хочется лучшего. Но мы должны понимать, что Россия за 3,5 года потратила около 160 миллиардов долларов на эту войну. И, как думаете, если одна воюющая сторона потратила 160 миллиардов, может такое быть, чтобы другая не потратила ничего? Конечно, нет! Она тоже потратила около 160 миллиардов. При этом бюджет нашей страны составляет около 13,5 миллиарда долларов, плюс 77 миллиардов долга. Вопрос: за какие средства воюем?
- И каков ответ?
- Значит, эти средства нам кто-то дает. А кто дает деньги – тот нас и «танцует». Правильно? А мы тут что-то требуем от власти...
Но при этом всем в стране-банкроте (давайте своими именами вещи называть) зарплаты растут, пенсии повышаются. Да, не настолько сильно, как нам бы хотелось. Я бы, например, хотел, чтобы у меня пенсия составляла 5 тысяч долларов. Но мы должны объективно оценивать реальность и понимать, что сейчас это невозможно.
Ну, хорошо. Допустим, начнется третий Майдан. В результате снимут действующего президента, разгонят парламент – и поставят Тимошенко, Семенченко, всех тех, кто под Радой сейчас сидит. И что изменится? У нас бюджет вырастет? Нет. У нас долги исчезнут? Нет. Мы сможем сами финансировать эту войну? Нет! Так зачем тогда это все?
И я – не «порохобот». Когда меня журналисты спрашивают: «За что вы воюете?», я всегда подчеркиваю: воюю не за власть.
- Неужели на четвертом году войны еще до сих пор у кого-то возникает такой вопрос?
- Постоянно! Все время меня спрашивают: «За что вы воюете?» И я все время отвечаю, что воюю не за власть, потому что власть – это переменная величина. Она меняется каждые пять лет, приходят другие люди. Я даже за народ не воюю, потому что народ можно зомбировать, народ можно направить в одну сторону, например, под Верховную Раду, как сейчас пытается сделать манипулятор Семенченко. Я воюю за землю. Потому что земля наша – это константа, она не имеет права меняться. У нас никто не имеет права ее забирать. На этой земле рождаются новые поколения, живут новые люди, руководит новая власть. Но земля все равно должна быть. И я воюю за землю.
И, знаете, есть у меня награда, которая мне особенно дорога. Это общественная награда – Орден украинской земли. Он очень красивый, зеленого цвета... У меня немало наград. И орден Богдана Хмельницкого есть, и еще куча государственных, ведомственных и общественных наград. Но именно эта награда мне самая близкая для души. Потому что я действительно воюю именно за эту землю. И мне безразлично, с кем воевать. Будут россияне, молдаване, белорусы или американцы. Мне все равно. Потому что я готов воевать со всеми, кто посягнет на нашу землю. Я так думаю, так чувствую.
- А у вас есть свое представление, как именно закончится эта война? Даже не спрашиваю, когда она закончится – хотя, если имеете соображения на этот счет – поделитесь.
- А «закончится война» – это, по-вашему, что? Перестанут стрелять? Или что-то другое имеете в виду?
- Не только. Война началась, когда у нас отобрали часть нашей территории. Значит, об окончании войны, мне кажется, можно говорить не раньше, чем когда мы вернем свою землю как минимум.
- Это хорошо, что вы понимаете. Потому что много для кого это далеко не так очевидно. Я часто задаю такой вопрос. И чаще всего слышу в ответ: война закончится, когда на Донбассе перестанут стрелять друг в друга. Но нет, это не конец войны. Война закончится, когда мы восстановим нашу территориальную целостность, вернем себе свою землю.
По этому поводу есть много сложных вопросов. Первое – готовы ли мы военным путем вернуть свою территорию? Лично я – готов. Батальон «Донбасс-Украина» – готов. Но давайте сейчас выйдем на любую улицу Киева и спросим у тысячи мужчин (не женщин, а именно мужчин): готовы ли они погибнуть? Ответ мы знаем, правда? Или давайте остановим тысячу машин, особенно марок подороже – их владельцы готовы отдать жизнь там, на фронте? Нет.
Так кто же должен воевать и умирать за Украину? Воевать должен весь народ, а не его часть. У нас же все чаще люди думают: у Украины есть Вооруженные силы, так пусть они и воюют. Уже и такое мне слышать приходилось – свеженькое.
Когда война закончится, спрашиваете? Мы врага остановили. А война закончится, когда стране-агрессору, которая начала эту войну, станет невыгодно с нами воевать. Свою территорию мы вернем тогда, когда для России эта территория станет обузой, когда она перестанет представлять, как они часто говорят, национальный интерес Российской Федерации.
- При каком условии, по вашему мнению, это возможно?
- А эти условия как раз сейчас и создаются. Это экономическое давление, когда они теряют больше, чем получают. Это политические решения, которые принимаются у нас в стране... Войну затащили в такую замороженную стадию. И я думаю, что стрелять перестанут до конца этого года.
- Почему вы так думаете?
- Вещий сон у меня был. А когда мы вернем свои земли? Донбасс, думаю, лет через десять. Крым – через четверть века. Я не цыганка, чтобы гадать. Это такие у меня мысли. Впрочем, я очень редко ошибаюсь.
- А за чем задержка, если вы говорите о 10 и 25 годах? Это время нужно на что? Чтобы россияне оттуда окончательно убрались? Или это время нужно Украине, чтобы вернуть лояльность той части населения на оккупированных территориях, которая сейчас не очень тепло относится к Украине?
- Люди на оккупированных территориях были зомбированы рассказами, что сейчас придет Россия, мы здесь заживем счастливо, пенсия у нас будет высокая... Фактически они продались. А теперь видят, что купились на откровенную ложь.
В свое время они пошли на «референдумы» и голосовали против Украины, за отделение от Украины. Поэтому в идеале их надо довести до такого состояния, чтобы они снова собрались, снова пошли на референдум и попросили Украину забрать их обратно. Разумеется, они понесут ответственность за свои поступки. Но тогда можно будет рассматривать этот вопрос.
- И тогда закончится война?
- И тогда закончится война.
