Прочитав статью «Генерал-майора милиции Виктора Ольховского обманывают подчиненные?», размещенную на сайте «Запорожское время», корреспондент «ЗЗ» отправился к заместителю начальника административной милиции ГУВД Украины в Запорожской области Михаилу Барацу за комментариями.
Чтобы читателям «ЗЗ» было ясно, о чем идет речь, процитируем выдержки из указанной статьи: «Так, 7 июля в Запорожье возле здания строительного супермаркета «Метро» прошла мирная акция - недовольные качеством продукции супермаркета запорожцы протестовали против контрафактных товаров в «Метро». Во время акции, сотрудники Орджоникидзевского райотдела милиции грубо нарушили права граждан. В том числе, во время незаконного задержания пострадал журналист печатного издания Павел Неброев, у которого изъяли видеокамеру, и активисты молодежной организации «Молодежный патриотический союз».
В связи с этим инцидентом в соответствующие инстанции, в том числе в судебные, были поданы жалобы. Все инстанции, включая суд, признали действия сотрудников Орджоникидзевского РОВД незаконными. После чего милиционеры «исправились» и попросили журналиста и пострадавших активистов «МПС» отозвать свои жалобы. Что и было сделано. Подчеркиваем, что отзывные письма были поданы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ОТНОШЕНИИ ЭТОГО КОНКРЕТНОГО СЛУЧАЯ - незаконного задержания правоохранителями журналистов и активистов общественной организации».
И далее: «Как стало известно активистам «Молодежного патриотического союза», на одном из последних совещаний у генерала Ольховского Михаил Барац показал начальству письма, в которых, якобы, члены «МПС» и журналисты пишут, что никаких претензий к правоохранительным органам не имеют. Вот только это были отзывные письма, которые касались описанного нами ранее КОНКРЕТНОГО СЛУЧАЯ. А Михаил Барац, пытаясь отмыть собственную репутацию, подал документы начальству таким образом, словно это письма, подтверждающие отсутствие претензий к запорожской милиции вообще. Фальсифицируя таким образом документы и сознательно искажая информацию, Михаил Самуэлович не только вводит в заблуждение Виктора Ольховского, но и дискредитирует правоохранителей». Конец цитаты.
Разговор вышел за рамки редакционного задания, однако, его содержание будет интересно для читателей «ЗЗ», так как речь шла о рейдерстве применительно к Запорожской области. Приводим рассказ Михаила Семеновича с незначительными купюрами и редактурой.
«Я вам скажу шире. По поводу этих общественных организаций, так называемых, по поводу того, какие цели и задачи ставят эти общественные организации, и что происходит на самом деле… Дело в том, что это касается спорного, скандального вопроса между магазином «Метро» и группой лиц, которые фактически год назад, два года назад пытались это предприятие подвергнуть рейдерским атакам… Есть всевозможные схемы, которые на месте не стоят и, скажем так, шлифуются.
Одна из форм проведения таких вот рейдерских атак заключается в том, что, допустим, есть «Метро», не «Метро», любая организация, которую хотят каким-то образом незаконно поглотить. То появляется предприниматель Клюса, то другой человек, у которого появляются претензии к предприятию. Сейчас сложилась ситуация, которую иначе как провокация не назовешь.
Привожу один из фактов. Приходит администрация магазина «Метро» утром на работу, открывает магазин, пусть это даже не «Метро», мы говорим обобщенно, и видит, что лежит огромная куча граншлака, 2-3 машины, высыпанная у самого порога. Люди вынуждены обходить их, и начинают выяснять: «Как, почему?». Все это высыпано на тротуаре. По району ездят коммунальные службы, которые подчиняются зам. Главы райадминистрации. Ему доводят до сведения, что территория у магазина «Метро» загажена. Приезжает коммунальная служба, ставится срок для уборки, в случае невыполнения возможен штраф. Руководство начинает разбираться, чей граншлак. Оказывается, что гражданина, которому принадлежит вход подвального помещения, арендованного им. Помещение находится в 20-30 метрах от входа в «Метро».
И когда администрация магазина начинает убирать этот граншлак, грузить его на машину, в момент погрузки появляется предприниматель и говорит: «Это мое, я завез для ремонта. Естественно, возникает конфликт. Тот, кому якобы принадлежит этот граншлак, плиты или еще что-либо, ситуацию уже спровоцировал. Далее начинает якобы со своими сотрудниками или еще с кем-либо препятствовать погрузке, препятствовать предписанию районной администрации… Реально – бросается в драку… Именно в этот момент, когда происходит конфликт, появляется два человека, девочки с видеокамерами и начинают весь этот процесс снимать. Ситуация поворачивается таким образом, что это, оказывается, корреспонденты или корреспондентки какой-нибудь газеты «Биржа», потом «Запорожский криминал»…
Несмотря на скандал, провокацию и драку, все это (видимо, граншлак. – Авт.) перевозится. Буквально, на следующий день, появляется публикация в газете «Биржа», снимки на бигбордах. Я говорю именно не о «Метро», я говорю о схеме рейдерской атаки. Клюса, или Иванов, или Петров обращается в больницу: «В результате того, что я хотел защитить от вывоза принадлежащий мне стройматериал, какие-то неизвестные люди начали его грузить, я получил по голове, мне отбили мошонку, поломали ребра». Соответственно, идут заявления в милицию, которая выезжает на этот конфликт, милиция вынуждена стоять между одной и второй стороной.
Предприниматель, которому принадлежит граншлак или стройматериалы, обращается в больницу. Какими путями он укладывается в эту больницу, факт в том, что милиция при проведении проверке заявления, оно же в милицию поступало: «Предприниматель такой-то был жестоко избит, ему нанесли повреждения жуткие какие-то», получила справку, что фактически, как таковых телесных повреждений, о которых идет речь, нет. Повреждений, даже легких нет. Там ссадина на губе, допустим. Но там не пишется, что человеку поломали два ребра, что теперь у него не может быть детей, потому, что у него была отбита мошонка, ну и прочее.
Тут же пресса начинает, ну, пресса какая? Не такая, как ваша газета: нормальная, легальная, я не льщу вам, но газета газете рознь. Ну, как можно относиться к газете (показывает газету «Запорожский криминал»), в которой сегодня И.О. главного редактора Слабиев, завтра будет Мошонкин, послезавтра Печенкин. Тут же пишется: «Газета не несет ответственности за содержание размещенных материалов». Мы говорим, как схема работает.
Дальше, так называемые, правозащитные организации в лице, там, «Молодежный патриотический союз» некого Сидорова, в глаза его не видел, депутат, допустим областного совета, к примеру, Кислицин, общество каких-то инвалидов пишут во все инстанции: МВД, СБУ, что правозащитника, а предпринимателя уже делают правозащитника, избили, милиция не реагирует. Весь этот град съезжается куда? Сюда же. И мы проводим проверку по заявлению потерпевшего, допустим, Иванова. Потом по помещенной в туалетной газете, допустим, «Биржа», статье корреспондента. Нужно проводить массу проверок по одному и тому же факту. Оказывается, потом газета пишет, что корреспондентки, которые снимали весь этот процесс, имеют претензии к милиции, что их оскорбляли и чуть ли не избивали ее сотрудники. Даже не они сами, а от их имени выступают правозащитники.
… Я не исключаю того, что, может быть, в результате появятся, я не хочу Вас обидеть, какая-то извращенная информация (корреспондент «ЗЗ» пообещал Михаилу Семеновичу, что в статье будет использоваться только его прямая речь, ту, что журналист записал).
Дальше – больше… Это надуманный конфликте: то мусор не поделят, то территорию не поделят. Суть в другом. Когда прошла первая-вторая-третья волна попытки захватить рейдерским путем то или иное предприятие, не обязательно «Метро» касается, схема сводится к следующему. Сначала идет публикации в прессе. В определенной прессе, скажем так, в проплаченной прессе, карманной прессе. Публикации в интересах лиц, которые заинтересованы в рейдерском захвате, которые имеют деньги, которые имеют возможность содержать газету, раздаваемую бесплатно… Затем появляются решения суда. Допустим, предприятие находится на территории Орджоникидзевского района, а решение, допустим, Винницкого суда в пользу указанных лиц…
В соответствие с решением суда заключается договор с какой-либо охранной частной структурой. Неожиданно, а, как правило, происходит все это в пятницу вечером, идет натуральный силовой захват предприятия. Врывается охранная структура, блокируются телефоны, входы, выходы, занимается помещение предприятия. Соответственно, начинается паника, появляется директор, хозяин, которых могут и не пустить на территорию предприятия, идут вызовы по 02. Приезжает милиция, и что получается? По факту, вроде бы, это хозяйственный спор, вроде бы спорят два субъекта, так как есть решение суда… И начинаются наезды: что здесь делает милиция, здесь никто никого не бьет? Следуют звонки в райотдел, горотдел, областное управление милиции, в МВД. Затем приезжает какое-либо должностное лицо. Очень часто в таких случаях, к сожалению, выезжать должен был я.
Ситуация накалена, люди закрыты в помещениях, на предприятии выставлена чужая охрана, этот процесс прошел. Тогда садимся за стол: одна сторона, так называемых, рейдеров, вторая сторона, хозяева и третья сторона, милиция. Начинаем смотреть правоустанавливающие документы, начинаем смотреть бухгалтерские бумаги, словом, разбираться. В результате все просто. Задается один единственный вопрос так называемым рейдерам: «Уважаемые, для того, чтобы осуществить то, что вы сейчас сделали, как минимум, нужно, чтобы было открыто исполнительное производство. Госисполнительная служба специально создана для решения таких вопросов. Исполнители подают заявку в милицию, и она там присутствует как гарант соблюдения общественного порядка.
… Обычно представители охранной структуры говорят: «Вот нас попросили, нам показали решение суда». К сожалению, охранными фирмами приходится заниматься, когда захват уже произошел…. Привлечь к уголовной ответственности за превышение служебных полномочий сложно, там нет служебных полномочий. Если при захвате были нанесены телесные повреждения, то да, это возможно. Но когда начинаем разбираться дальше, то из представителей охранной структуры реально там участвуют 2-3 человека, которые «никого не били, ничего не делали». Все остальные лица, которые осуществляют рейдерскую атаку, заключили, например, сегодня утром договор о том, что являются грузчиками охранной фирмы.
Да, привлекаем к ответственности, да, есть для этого схемы, но все это требует времени, за которое на захваченном предприятии может многое измениться (в пользу рейдеров. Авт.). За это время начинаются попытки со стороны рейдеров договориться с милицией, попытки запугать, воздействовать на меня или другого милиционера. То есть: «Сейчас вы будете разговаривать по телефону с «З», «Б», «Ц», «Т». С чем мы встречаемся? С попыткой давления, с попыткой не разрешить ситуацию, как это положено по закону. Мои действия. Я привожу группу документирования и конкретно под видеокамеру говорю рейдеру: «Вам предлагается, уважаемый, в течение определенного времени собрать манатки, покинуть помещение и территорию предприятия, которое вы незаконно захватили, убраться восвояси и, начиная с понедельника, решать свои вопросы в хозяйственном суде». То есть, решать вопросы в правовом поле… Иначе подгоним спецтехнику в виде автозаков, приедет подразделение ребят «слабеньких» со спецсредствами в масках или без масок, неважно. И начнут вас отсюда выносить, и будем составлять на вас протокол за неисполнение законных требований сотрудников милиции… Если вы не хотите использовать шанс добровольно поступить по закону, то будем поступать по принуждению»… И кто бы мне не звонил, если я туда приехал, то, как уважающий себя гражданин, как офицер, доведу дело до конца.
Я реально понимаю, что завтра может сложиться так, что, к сожалению, что я, вы, мои знакомые, мои дети, мои родственники окажутся в ситуации, когда кому-то заплатят, кто-то приедет и будет забирать, отнимать, и придет какой-то милиционер, который поступит не по закону, который окажется просто скотом в погонах…. Я реально вхожу в ситуацию, это не эмоции, и знаю, что если дорогу этому не перекрыть, то будет разгул рейдерства, потому, что безнаказанность порождает вседозволенность. Кто-то обязан людей защищать, мы за это получаем деньги и должны нести ответственность.
Рейдерскими схемами в городе Запорожье занимается одна и та же группа лиц. Я не буду их называть, потому, что сразу же начнется: а у вас есть доказательства, только суд может признать виновность, и так далее. Но мы знаем, кто реально стоит за рейдерами. Выступают, как правило, пешки. А стоят за ними лица, которые оплачивают, организовывают… Это бизнес. Причем, если вы, я предприниматели, то мы рискуем. Бизнес – это процесс, когда что-то вкладывают, когда есть какая-то конкуренция, когда есть ответственность за работников, это отчисления в Пенсионный фонд, это налоги, и вся инфраструктура легального бизнеса… А тут никаких проблем. Есть акционерное общество, берут какого-то акционера, у которого 3-5% акций, и ему говорят: «Ты пиши заявление, вот юристы, подаем в суд, что тебя там кинули, что ты хочешь восстановить справедливость, свои права. А мы тебе проплатим за работу, которую ты не делаешь».
И приезжают на предприятие юристы якобы от имени миноритарного акционера, и идут действия по схеме, которую я вам ранее описывал. Все, в результате предприятие парализовано… Никому это предприятие, на самом деле, не нужно, чтобы там вести хозяйственную деятельность. Это дорого и рискованно. Надо срубить легкие деньги. За счет чего? После того, как хозяина загнали в угол, предприятие не работает, люди не получают зарплату, к нему приезжают дяди и тети и предлагают: «Давайте будем договариваться». И предлагают выкупить акции миноритария за весьма круглую сумму, чтобы не было скандала и всего этого неудобного процесса. И все, никаких претензий, зачем вся эта волокита? Вот в этом и заключается цель рейдерской атаки. Так можно быстро и по легкому срубить деньги.
Ну, а в жизни получается так, что приходит группа работников милиции и, естественно, препятствуют этому процессу. Процесс только начался, в это вложены определенные деньги, но уже на первом этапе потерпел фиаско. Те, кто вложил в процесс деньги, и планировал получить прибыль, остались ни с чем… По роду своей деятельности ты сталкиваешься с этой ситуацией четыре, пять, шесть раз. И ты становишься притчей во языцах. Это столб, который не могут обойти, ты под ногами путаешься, ты им реально мешаешь. Выход у этих людей какой? Убрать, устранить, не обязательно физически, это уже доходит до крайностей. Как? Оболгать, нагадить, забросать жалобами, чтобы ты голову не мог поднять, чтобы ты отписками только занимался. Придумывают небылицы, пишут анонимки, создают вокруг тебя атмосферу в обществе, на работе, такую, что просто дикую. И в результате выходит статья. (Далее Михаил Семенович зачитал статью газеты "Запоржский криминал", где приводятся оскорбительные выпады против него).
Эта газета раздается бесплатно у УВД города, ГУВД области, в трамваях, троллейбусах. На что рассчитано? На то, что Бараца, Иванова или Петрова в городе знает много людей. Естественно, все будут звонить и спрашивать: «Что происходит на службе»? И на службе все отслеживают: «Раз написали, то будут жалобы».
Включается второй этап обгаживания. Молодежный патриотический союз, господин Сидоров, депутат областного совета, к примеру, Кислицин, какое-то общество инвалидов, которых раньше никто не знал и не слышал, они что делают? Это проплаченные люди, естественно, как проплачена вот эта статья в газете, и она, может быть, не одна. Пишут жалобы во все инстанции, в ООН только, наверное, еще не писали. Причем, пишут одни и те же лица, которые пишут про «Метро» жалобы: Кислицины там, Сидоровы-Пидоровы, извините за выражение, черт их знает, я их в глаза не видел, пишут жалобы на меня.
Когда спрашиваешь, откуда вы все это взяли, отвечают: на сайте видели. А кому принадлежит сайт? А сайт, можете написать, принадлежит Бройдэ. Тоже там партия, якобы, не знаю какая, патриотический союз, не помню даже, как называется. Один человек, второй, третий платят деньги тому же Бройдэ: помести на сайт такую информацию, чтобы на сайт можно было начать ссылаться и начать писать. Ты все равно засвечен, тебе все равно терять нечего. Про тебя и так уже все говорят, что ты скандалист. Но скандалисты зарабатывают деньги реальные, бесплатно сейчас и муха не летает.
Такая схема: сайт, группа товарищей, газета, давайте называть вещи своими именами – это анонимка, которую, фактически, даже рассматривать нельзя. По закону претензии предъявить некому. Предъяви сейчас этому Сидорову или Пидорову: "Ты ж на меня пишешь во все инстанции, что я коррупционер: Уважаемый товарищ министр, уважаемый генерал, уважаемый Председатель СБУ, обратите внимание, в запорожской газете "Запорожский криминал" пишут, что Барац или Барэц, там, ужас, исчадие ада. Проведите проверку, он же коррупционер, как же так?" …Все прекрасно знают, что если бы Барац был коррупционером, сволочью, тварью, грязью, его бы давно уже выгнали. Но нервы надо помотать. Вопрос – для чего это делается?
Виктор Иванович Ольховский (начальник ГУВД МВД Украины в Запорожской области) специально собрал руководство и хозяев «Метро» и конфликтующую сторону, Дрозденко. Собрал, чтобы расставить все точки над i, чтобы определиться. Генерал логично, нормально рассказал и Дрозденко, и Лутцеву (директору «Метро»): «Ребята, решайте ваши вопросы в правовом поле. Не втягивайте милицию в ваш спор. А вы, господин Дрозденко, не занимайтесь провокациями. Мы прекрасно понимаем, что все эти нападения, драки, весь конфликт искусственно созданы»...
Вам бы не понравилось, и мне бы не понравилось, если бы сосед наложил у вас под дверью кучу … Это нормальная ситуация, когда идет человек, возмущается, а тот, кто наложил кучу, лезет в драку? Человек, который чувствует свою правоту моральную и юридическую, даешь соседу сдачу. А тут два корреспондента проплаченные. Из, так называемых, газет «Биржа», «Запорожский криминал», которые снимают как раз в тот момент, не когда тебе кучу наложили, или не когда тебя ударили, а когда ты даешь сдачу.
А когда начинаешь разбираться, что это Клюсу успокаивали, это он же кидался, то выясняется, что его держат, чтобы он не дрался. Чтобы разобраться, нужен участковый, грамотный человек в погонах, который должен как нормальный человек, как офицер, которому государство повесило погоны на плечи и платит, пусть небольшие, деньги налогоплательщиков, реально понимать: я поставлен сюда, чтобы разобраться, кто кому кучу подложил, кто виноват в данной ситуации. И добиться, чтобы этого не повторилось. Моя цель как милиционера – профилактика. А основной метод профилактики – пресечение. Когда виновный понес наказание по заслугам, неважно какое, штраф заплатил, получил предупреждение, но факт наказания состоялся, тогда можно говорить, что функция милиции как правоохранительной системы, выполняется.
Понятно, что после разбирательств, которые, кстати, идут, будет получен ответ: «Барац не виноват». Но может возникнуть ситуация, когда у вас или еще у кого ни будь будут отнимать квартиру те же самые лица, и по роду своей деятельности милиционер, которого уже так оболгали в туалетных газетенках, и у которого кишка тонка, может сто раз подумать – идти ли вам на помощь. Те лица, которые выполняют указанные действия, подойдут к такому милиционеру и скажут: «Дружище, хочешь жить спокойно, сделай вид, что ничего не видишь. Это же не твое, зачем тебе нужны проблемы?... Ты ж помнишь, весь год какие-то гады о тебе писали? Сейчас опять начнется все сначала, начнется с новой силой. Если в прошлом году о тебе писало «Запорожский криминал", сайт Бройде, Кислицины, Сидоровыми-Пидоровыми и другими, то сейчас еще 24 овчарки подключатся и 32 газетенки. О тебе напишут в Киеве, Москве, Биробиджане, в Америке».
Это шантаж. Это своего рода давление, устоять против которого может только человек с крепким характером, человек, у которого есть цель в жизни, пока носишь погоны. Или ты напишешь рапорт, как они рассчитывают, тебя заклюют и затерроризируют, и ты уйдешь на пенсию.
Люди убедились, что меня купить нельзя. Через начальство воздействовать тоже невозможно, Барац трубку не берет. Значит, его нужно оболгать.
По сути обвинения на сайте, что я ввел в заблуждение генерала Ольховского. Я готовил перечень документов с жалобами. (Показывает документы, где есть жалобы, составленные после 20 августа, то есть даты, когда Молодежный патриотический союз написал заявление, что он не имеет претензий к органам милиции. Напомним, что в статье на сайте «Запорожское время утверждалось, что полковник Барац показал генералу Ольховскому это заявление, но скрыл от него другие, написанные после этой даты)…
…Все эти Клюсы, Мусы, корреспонденты, Сидоровы, Бройде, Пидоровы стоят за Дрозденко, он в данном случае заказывал балет, проплачивает сайты. И у него с Бройде произошел конфликт. Потому, что в одном из обращений Сидорова и Кислицина было указано, что, кроме того, что побили Клюсу или еще кого-то, побили корреспонденток газеты «Биржа»… Естественно, когда поступает такая жалоба по факту, который проходил в Орджоникидзевском районе, есть УВД города, там собирают материал, привозят его сюда (ГУВД области), мы его проверяем, затем подписывает руководство, и дают ответ там, Сидоровым и Пидоровым.
Так вот, один из материалов, который поступил из городского управления, где гласилось, что побили журналистов, я в качестве примера, повторяю, примера, показываю господину Дрозденко: «Смотрите, есть встречное заявление. Когда вызвали этих корреспондентов, они написали о том, что: «Работники милиции нас не били, телесных повреждений у нас нет». Кроме того, сами журналистки заявление об избиении не подавали, а в газете «Запорожский криминал» была статья, что их, якобы, избили. На ее основании пишется жалоба от Сидорова, и так далее, в тот момент, когда разобрались, что корреспондентки претензий к милиции не имеют.
У того такие глаза: как, не может быть. Где печати, где подписи? Я ему говорю: это копии, сами материалы находятся в районе или городе, я сейчас не помню. Что происходит дальше? Дальше опять происходит дурная ситуация. Дрозденко встречается с Бройде, на чьем сайте все это дерьмо размещается и говорит: «Слышишь, ты. Я тебе заплатил деньги… Каким образом эти корреспондентки, которые должны были обличать и изобличать, оказались в милиции? Ответь, ты занимался этой проблемой. Ты за организацию этого пасквиля получил деньги». Что, в конечном счете, должен говорить Бройде» «Это все менты, это сволочи, это все Барац».
Подходил ко мне, проходя мимо, вчера же было мероприятие (4 октября состоялся военный парад, посвященный освобождению Завпорожья), Дрозденко: «Семеныч, можно вопрос задать»? Я говорю: «Ну, давай». Он: «У меня тут с Бройде ситуация. Я ж деньги дал, он же обязан был, пусть отвечает. Кто там кого обманул, Бройдэ говорит, что милиция». Я говорю: «Ты ж платишь Бройде, ты с ним и говори».
Если вы хотите осветить проблему, то надо иметь в виду, что всеми этими частными склоками милицию и общественность пытаются увести от проблемы. А она заключается в том, что граждане А, Б и В хотят поглотить предприятие. Вот и все, вот в чем проблема. И находятся двое-трое ментов старой закалки, которые денег не берут, которых нельзя запугать, их можно только обгадить. Чтобы в будущем этот Барац, Иванов или Петров поняли, что с нами (рейдерами) связываться нельзя».
Интервью полковника Бараца было достаточно эмоциональным, да это и понятно. Мы же ожидаем от коллег из «Запорожского времени» каких-то комментариев, так как в их адрес были высказаны достаточно серьезные обвинения.